Zdroj: 24/02/2022. Очевидцы / 06.11.2024 https://ochevidcy.com/anna-chagina-mne-bylo-strashno-pet-solnechnyj-krug/
Anna Čagina je violistka z Tomsku. Po invazi ruských vojsk na Ukrajinu se zúčastnila protiválečného shromáždění, chodila na hlídky a psala protiválečné příspěvky na sociální sítě. Nejprve byla obviněna ze správního řízení, poté z trestného činu podle článku o „diskreditaci ozbrojených sil Ruské federace“. Když ji přišli prohledat, zpívala těm, kteří ji prohledávali.
Opustil zemi. V současné době žije ve Vilniusu. Hraje jamy s hudebníky z různých zemí.
Řekněte nám o sobě.
- Jmenuji se Anna, jsem z Tomsku a je mi 44 let. Hudbě se věnuji většinu svého života, jsem křesťan a mám dvě dospělé děti, dceru a syna. Teď žiji ve Vilniusu a snažím se znovu vybudovat svůj život.
Jak dlouho se věnuješ hudbě a jaký druh hudby máš ráda?
— Moje první vzdělání bylo v kulturních studiích, ale pak jsem se rozhodl, že chci dělat něco praktičtějšího, více se realizovat v umění, a tak jsem šel studovat na hudební vysokou školu. Vystudoval jsem vysokou školu s titulem ve hře na violu a tam začala moje hudební kariéra. Pracoval jsem ve filharmonii, pak jsem začal učit hru na housle a hrál jsem v různých hudebních skupinách. Mám velkou vášeň pro irskou hudbu, punk rock a opravdu miluji Bacha.
Řekněte mi, jak vy, „žena středního věku“, jste mohla dvakrát „zdiskreditovat armádu“?
— Chci říct „snadné“, ale to je obecně hořký vtip. Žena středního věku se skutečně může stát hrozbou pro ruskou armádu, pro její čest a důstojnost. Není to moc příjemný zážitek.
Proč jste se zúčastnil protiválečného shromáždění v Tomsku?
„Četla jsem o tom, že válka začíná ráno, ještě jsem ležela, ale zdálo se mi, že jsem upadla. Byl to šok, protože nejsem typ člověka, který sleduje zpravodajskou agendu. Pak jsme o tom s přáteli několik dní aktivně diskutovali, dělali si z toho starosti a nakonec jsme začali chodit na sólové stávkující akce. Moje dcera šla na sólovou stávkující akci a tentýž den byla zadržena. Po zatčení mi vyprávěla, co se stalo na policejní stanici, jak s ní mluvili, jak se chovala. Pak schválili zákon o pomluvě a ještě později se konala demonstrace. Bylo to děsivé, ale šli jsme. Bylo to velmi znepokojivé, ale sedět doma bylo ještě těžší, stejně jako nedělat vůbec nic. Shromáždění je alespoň něco, co se dá dělat. Nešla jsem na sólovou stávkující akci, protože jsem se bála. Na demonstraci mě téměř okamžitě zadrželi spolu s několika dalšími lidmi. Moji nejbližší byli poblíž, takže nejdřív vzali dceru mé kamarádky, pak jejího manžela, pak jsem vzala její plakát a šla s ním, dokud nezadrželi mě. Měla jsem rozhovor s důstojníkem FSB, po kterém…“ Upozornili mě a začali mě sledovat. Byl březen. Požádala jsem lidi, aby mi pomohli zaplatit pokutu, a za tři dny jsme přes VKontakte vybrali peníze na mou pokutu a na pokutu pro další dívku, kterou jsem znala. Přátelé mi okamžitě začali říkat, že musím odejít, že to takhle nenechají pokračovat, že to bude jen horší. Upřímně řečeno, nevěřila jsem, že se to pro mě osobně zhorší, ale měla jsem velký strach o své přátele a blízké. Nebyla jsem členkou žádných politických organizací a jen zřídka jsem aktivně projevovala svůj občanský postoj, takže jsem se o sebe nijak zvlášť nebála. Když se mi tohle všechno začalo dít – sledování, trolling na internetu – brala jsem to jako něco, co není moc reálné. Bylo to samozřejmě stresující, ale zároveň jsem si ve srovnání s tím, co se dělo za války, myslela, že to jsou jen drobné potíže.
Byl jste obviněn z druhé „diskreditace ruské armády“ za citaci filozofa Nikolaje Karpického na VKontakte. Řekněte nám, v čem vlastně spočívala ta diskreditace?
- Nikolaj Karpitsky je učitel mého přítele, který mě velmi ovlivnil. Tohle je moje dětství a mládí, tehdy mi bylo 16 let, zrovna jsem začal chodit do kostela. Můj přítel mi vyprávěl o svém učiteli, o jeho antifašistických iniciativách, o tom, jak hluboce se ponořil do studia náboženské středověké mystiky – tak jsem se dozvěděl o Karpitském. Věděl jsem, že Karpicky žije ve Slavjansku, takže když začala válka, začal jsem se ptát přátel, co mu je, jak se teď cítí, co dělá, a začal jsem číst jeho příspěvky na Facebooku a Telegramu. Ukázalo se, že se muž vůbec nezměnil a zůstal hluboce přemýšlivým člověkem. Zamýšlel se nad tématem války, podrobně hovořil o tom, co se dělo ve Slavjansku, co se dělo v dalších regionech Ukrajiny. Chtěl jsem se o to s lidmi podělit. Příspěvky, které jsem publikoval na svém webu, sice neobsahovaly odkazy na jeho kanál, ale byla to jeho slova a byla primárně určena myslícím Rusům. Jednalo se o filozofické úvahy na téma například, zda jsou ruští vojáci orkové, či nikoli, jak je možná válka v 21. století, co je Rusko nyní, co je nekroimperialismus. Karpitsky nadále publikuje své myšlenky a já je dál čtu. Zpočátku, když válka teprve začala, mi osobně hodně pomohl, protože média to hodnotila velmi emotivně. Pořád nemůžu poslouchat zprávy o válce, protože pro mě jako hudebníka je všechno, co mi do uší proudí, příliš traumatické. Teď už jen čtu. A Karpitsky měl pohled, který mi připadal velmi střízlivý, bez nátlaku. Když už všechno bylo noční můrou, chtěl jsem nějaké živoucí svědectví. Nepamatuji si, kolik jeho příspěvků jsem publikoval, ale to bylo po jeho zatčení. Chápal jsem, že by mohla existovat určitá odpovědnost, ale podle ústavy bych neměl být trestně stíhán, protože jsem měl pouze jeden správní případ. Myslel jsem si, že mám jeden administrativní případ, bude další, ale dokud to bylo únosné, byl jsem připravený do toho jít. Když přišli ke mně udělat prohlídku, řekl jsem jim o tom, že porušují zákon, že nemají právo mě zatknout a provést prohlídku, protože mám jen jeden administrativní případ. Na to mi bylo řečeno: „Ne, tohle je speciální článek.“
Řekněte nám, jak dopadlo hledání.
— Vyšetřovatel, který za mnou okamžitě přišel, řekl, že mě zná celé sovětské policejní oddělení, aniž by upřesnil proč. Bylo to nepříjemné, ale zároveň bych řekl, že velmi jemné. Když jsem o tom jednomu člověku řekl, řekl jsem: „Když mě zatkli, nebili mě – to je už dobré,“ protože jsem četl, že v jiných městech vás bijí, bez ohledu na to, kdo jste – žena, muž, starší člověk, mladý člověk, prostě vás zbijí a tím to končí. V Tomsku jsme nic takového neměli. Později se staly podobné případy, kdy bezpečnostní složky někoho zbily, ale mě se to netýkalo. Požádal jsem je, aby věci úhledně uklidili zpět. Asi každý, kdo přišel, nečekal, že uvidí to, co viděl – moje rodina, byli jsme sami s dcerou, naše prostředí, já. Všichni jsme byli ve vzájemném šoku. Voják speciálních jednotek se schoval v rohu a celou dobu pátrání seděl na židli a díval se do svého chytrého telefonu. A zorganizoval jsem koncert pro důstojníky FSB.
Jak reagovali na vaši hudbu ti, kteří vám prohledávali dům?
— Nejlepší píseň byla „Bright Star“ – je to baptistická píseň. Zpívali jsme ji s dětmi na základní škole, je věnovaná Vánocům. Když jsem to zpíval, nastalo zvonivé ticho. Tedy někdo sice dál něco dělal, ale v podstatě všichni jen stáli a poslouchali. Byl to kontrast. Hudba mi rozhodně pomohla to překonat. Moje dcera se také snažila zpívat, ale její hlas okamžitě ztuhl, protože, jak se později ukázalo, začínala mít zápal plic; v té době měla jen horečku. Zpíval jsem, pak zpívala ona, pak řekla, že už nemůže, a já začal zpívat znovu. Pak mi došlo, že jsem zpíval různé písně celkem dvě hodiny. Důstojníci FSB se k tomu chovali různě: „Píseň je moc krátká“, „Dáme si něco moderního“ nebo „Nezpíváte vlastenecký repertoár.“ Pak jsem jim zazpíval „Kalinka-Malinka“. Celkově to bylo zajímavé. Ale už tehdy jsem se bál zpívat „Slunečný kruh, obloha kolem“, takže si nepamatuji, jestli jsem ji zpíval, nebo ne. Podle mého názoru byla tato píseň už v té době uznána za extremistickou.
Můžu tě požádat, abys zazpíval/a sloku z písně „Jasná hvězda“?
Na obloze hoří jasná hvězda.
Matka říká dětem u vánočního stromečku:
Brzy, brzy Nový rok,
Brzy, brzy Vánoce,
Oslava se blíží.
Také se opakuje refrén a následující řádky: „Šťastné svátky, šťastné svátky dospělým dětem, i vtipálci to říkají.“ Je to dobrá písnička, moje děti a já jsme si ji moc rádi zpívali.
Když proti vám bylo zahájeno trestní stíhání, bál jste se vězení?
- Ano. Ruská realita mě ale naučila, že všechno je možné a vězení není nejhorší varianta. No, budeš sedět ve vězení, ale aspoň budeš mít stabilní snídani-oběd-večeři a nebudeš muset na nic myslet. Obecně platí, že tyto hrozné, noční můry mě napadají i tady, když jsem v bezpečí. Někdy si myslím, že jsem opustil rodinu, opustil zemi a odjel pryč, na rozdíl od Navalného, ale bylo by lepší sedět ve vězení. A pak si vzpomenu na ty, kteří by nešli do vězení, kteří by byli nuceni za mnou přijít, kteří by mi nosili balíčky, kteří by si o mě dělali starosti, že se tam necítím dobře. Chápu, že tohle je nekonečná lež a ponižování, ve kterém jste zvyklí žít, ve kterém jste zvyklí si myslet, že vězení je cesta ven. Ve skutečnosti vězení není řešením. Ale psychicky jsem na to byl připravený. Ta noc, kterou jsem strávil ve vězení, mi ukázala, že tam přežiju.
U soudu jste řekl, že jste přesvědčený pacifista. Kdy jste si to uvědomil/a a jak se to projevovalo?
— Kdy jsem o tom poprvé přemýšlel/a? Po soudním procesu nebo během něj jsem si vzpomněl, že jsem jako dítě plakal u písně „Sunny Circle“. Byla to jen emocionální reakce. Tady zní sovětská dětská písnička „Slunečný kruh, nebe kolem“ a Aňa pláče. Bylo naprosto nemožné to zpívat, protože se mi třásl hlas. No, asi jsem si to tehdy uvědomil.
Jak jste se ocitl/a ve Vilniusu?
„Dlouho se mě snažili přesvědčit, abych opustil zemi. Během celého procesu mi přátelé pořád říkali: ‚Dostaneme tě ven‘, ‚Nemůžeš tu zůstat, dají tě do vězení‘.“ Poté, co mě nezavřeli, ale jen pokutovali, jsem si pomyslel, co jiného můžu dělat? Můžu se odvolat. A podal jsem na ni stížnost, i když i to bylo riziko, protože soudce pro mě mohl požadovat přísnější trest. Chápal jsem to, ale zároveň jsem chápal, že pokud nepodám odvolání, pak v hypotetické budoucnosti, která by dříve či později nastala, by pro mě bylo obtížnější postavit před soud ty lidi, kteří mě odsoudili – mého soudce, vyšetřovatele, důstojníky FSB. Rozhodl jsem se, že to stejně udělám. V té době jsem už chápal, že opravdu musím odejít, protože jsem se nezastavil. Během vyšetřování a soudu se hodně změnil život, změnil jsem se. Už jsem nenašel žádnou možnost zůstat v Rusku. Doslova to byla otázka života a smrti. Neříkám, že mě někdo chtěl fyzicky zničit, jen uvnitř mě bylo čím dál méně touhy žít. Bylo to velmi těžké období, bylo to těžké rozhodnutí, ale připravil jsem se na to. 26. října jsem měl odvolací soudní jednání a 1. listopadu jsem už byl v Kazachstánu. Všechna moje emigrantská dobrodružství byla tak úžasná a něžná jen díky lidem, kteří mě mají rádi a znají mě už dlouho. Věřím, že ti lidé, kteří odešli z vlastní iniciativy – dnes jste tady a zítra neznámo kde, neznámo s kým, neznámo jaké máte zaměstnání, neznámo vůbec – to jsou asketové, protože opustili zemi pouze na základě morální volby. Nakonec mě vyvedli. Moji přátelé mě opravdu, ale opravdu podporovali, takže po mém odchodu jsem měl šanci se zotavit. Dostal jsem se sem díky nadaci Freedom House.
Jste hudebník, máte tu možnost tvořit hudbu?
- Před časem to byl největší problém. Vzal jsem si s sebou všechny tři nástroje, těžko jsem je převážel přes všechny hranice, ale když jsem sem dorazil, uvědomil jsem si, že nemám s kým hrát. Jsem člověk, který hraje v souboru, moc rád hraji s někým, protože hraní v souboru produkuje úplně jinou hudbu, ne jako když jste sami se sebou a s hudbou. Hraní si s někým je kontaktem různých životních proudů. Moc mi chybělo společné muzicírování, ale zrovna nedávno, asi před měsícem, mě kamarád, kterého jsem tady potkal, vzal za ruku na hudební jam. Mohl tam přijít kdokoli. Potkal jsem kluky z různých zemí, takže teď mám malý způsob, jak se vyřádit. Tohle je nějaký druh fantazie. Na posledním jamu jsme vystoupili Američan, Íránec, Ind, Bělorus a já. Je to vždycky velmi živé, velmi svobodné. Tohle je zážitek, který mi už dlouho chyběl. To se stalo v Tomsku, ale bylo to těžší, protože ruští hudebníci jsou zvláštní lidé, stejně jako Rusové obecně. Máme před sebou ještě dlouhou cestu, než se naučíme být svobodní a prostě si užívat života, užívat si toho, co děláme, užívat si hudby, užívat si jeden druhého. A to ani nemluvím o tom, že máme před sebou cestu transformace naší země a usmíření. Potěšení, o kterém mluvím, lze prožít právě teď, protože pomáhá žít ne někdy později, až válka skončí, ale teď. Měl jsem takovou příležitost.
Bude válka trvat dlouho?
- To je těžká otázka. Je jasné, že následky budou trvat dlouho, pokud se lidstvo nezničí samo, tak 50 let, a možná i déle. Když jsem tu bydlel, měl jsem jiné pocity. Zpočátku se zdálo, že to bude trvat dlouho, ale teď z nějakého důvodu to vypadá, že to brzy skončí. Možná si jen přeješ, aby to všechno skončilo. Tady jsem potkal lidi z Běloruska a Ukrajiny a odtud vypadá válka úplně jinak než z Tomsku. Kupodivu byla válka v Tomsku vnímána ostřeji, protože panoval pocit, že s jejím zastavením nelze udělat vůbec nic. A tady jsem mluvil s Ukrajinci a uvědomil jsem si, že je to velmi těžké, je to téměř nemožné, neustále cítíte vinu a stud, brání vám to s lidmi mluvit, nějak žít a komunikovat, ale je potřeba to udělat. Viděl jsem, jak se ke mně Litevci, Ukrajinci a Bělorusové chovají jako k Rusovi, a uvědomil jsem si, že i jejich první reakce je velmi složitá. To znamená, že je pro všechny těžké se navzájem přijmout takové, jací jsme, je těžké přijmout situaci, protože naše země jsou ve válce, ale přesto se o to snažíme. Dá se říci, že komunikací s lidmi z různých zemí osobně přibližuji konec války. Chci v to věřit a doufat, že válka skončí co nejdříve. Vzájemné zabíjení nevyžaduje mnoho inteligence.
Čeho se nejvíc bojíš?
— Je to jednoduché: Bojím se o děti. Je těžké o tom mluvit. Když začala válka, uvědomil jsem si, že budoucnost mých dětí byla jednoduše zničena. Mám velký strach, že Rusko vyhraje. Ne na bojišti, i když i to je možné, ale myslím, že se to nestane, ale v tom smyslu, že zůstane taková, jaká je teď. Je velmi bolestivé uvědomit si, že vaše země nemá budoucnost. Chci, aby se Rusko radikálně změnilo. Tohle je asi můj největší strach.
Co dává naději?
— Můžu říct „Bůh“, ale to by bylo příliš obecné. Myslím, že největší naději mi dává komunikace s lidmi. Pokud se nebudeme bavit o některých mých osobních náboženských představách, pak naději dávají i životní zkušenosti a některé závěry o mně samotném. Lidé se mohou změnit, ale Bůh, někteří tomu říkají Vesmír, je milosrdný. Svět může být k člověku milosrdný, to je důležité. A naději dává i možnost setkávat se, komunikovat a být sám sebou s úplně jinými lidmi.
